С недавнего времени, студии понадобились новые сотрудники-программисты. И что же?
Прошла неделя. Из нескольких претендентов 2 отпугнулись сразу, 3 про тестовое задание сказало — ерунда, на раз два. Это «раз-два» продолжается до сих пор :-)
Да и чёрт с ним, с заданием. Люди странные, вот что непонятно. Человек абсолютный ноль. НОЛЬ. Не знает НИЧЕГО в том, что нам требуется, но есть >горячее желание научиться Студия согласна взять его и обучить за собственные время и средства. Но человек хочет во время бесплатного обучения получать з/п в районе XXX тыс. руб., уповая на то, что на текущей работе он столько же и получает.
Выход? Правильно, необходимо организовать камеры по клонированию уже существующих кодеров, с их последующей адаптацией к совсременным условиям.
p.s. Особенно было бы неплохо найти кодера-девушку, с целью расширить прекрасный коллектив студии ;)
rezook
Особенно было бы неплохо найти кодера-девушку, с целью расширить прекрасный коллектив студии ;)
интересно, vamp прочитает это или нет ;-)
liks
Вывод — необходимо найти человека, который по текущим знаниям и навыкам полезен студии (например, хорошо моет полы). Платить ему за то что он уже умеет и обучать. В итоге — все довольны. Это классическая схема роста для взрослого человека. Можно брать на работу неработающих студентов, которые сейчас на последнем курсе и они будут учиться в свободное время от учебы и объяснить им, что «пацаны, вы получите много бабла, но только после того как научитесь». Взять взрослого человека и посадить его на 1500, сказав ему «учись» — это нереально. Если бы мне такое предложили, я бы послал на 3 буквы.
А вообще в стране дефицит кадров IT. И эти самые «кадры» диктуют условия бизнесу, а не бизнес им. Давно бы уже спуститься на землю и это понять. Работают за еду только отдельные энтузиасты, но чуть понюхав денег эти энтузиасты переходят в большую кучу другого народа, который говорит «да за ваши полторы штуки баксов я только могу на работу ходить пасьянс раскладывать, а вы еще хотите, чтобы я что-то делал…». Сейчас всякие Фурсенко и Медведевы выделили кучу бабла специально, чтобы такого не было и понапринимали всяких (не буду показывать пальцем на общих знакомых), которые просто подумали «блин, да я ж хочу шарить в компах» и в итоге это не даст никакой пользы.
Пока никто из моих знакомых не предсказывает профицита IT-шников, более того, говорят в 2010-ом году будет совсем труба, так что желаю вам удачи найти кодеров, которые будут рады паре мешкам картошки в месяц. Сколько бы ты не жаловался, на то, что у них неправильный подход, но они правы — они продают себя как могут, поскольку у работодателя вариантов не особо много, то в большинстве случаев это прокатывает.
rezook
Можно брать на работу неработающих студентов, которые сейчас на последнем курсе и они будут учиться в свободное время от учебы и объяснить им, что «пацаны, вы получите много бабла, но только после того как научитесь».
Студенты. Но не хотят учиться. Хотят учиться и получать деньги за то, что мы их будем обучать )
Эхх, поживём увидим.
желаю вам удачи найти кодеров, которые будут рады паре мешкам картошки в месяц
Непонятно, с чего ты взял, что кодеры у нас работают за еду )
liks
Да я про этих ваших, обучающихся.
Lobotomy
Студенты. Но не хотят учиться. Хотят учиться и получать деньги за то, что мы их будем обучать )
Студенты тоже разные. Производственную практику мы не оплачиваем, но проводим. С нами занимается пока только второй студент (первым был я :), и ему тоже интересно.
Большой брат
liks очень точно описал ситуацию. Но… есть и хорошие новости — «пузырчатые» деньги кончатся и халява для спецов а-ля «я умею включать комп» закончится. Она уже заканчивается, только её ещё не все осознали. Это хорошо видно по потоку запросов «дайте работу, я уже нафрилэнсился по самое нехочу».
Я думаю стоимость на хороших специалистов ещё вырастет (интузиастов, которые прокачивали себя просто потому что любили своё дело становится всё меньше в свободном доступе, все уже трудятся за солидное вознаграждение), а новое поколение «ну я там на лабах писал программки» (это портфолио за 5 лет учёбы на программиста) не очень то может что-то создавать.
Я думаю эта проблема пойдёт дальше — небольшие софт-анд-веб-коллективы будут всё острее чувствовать эту проблему и многие будут закрываться или сливаться как единственный способ выжить. Как результат услуги выживших будут стоить выше и их вознаграждение будет расти.
Идёт логичное становление отрасли в том числе и в кадровом вопросе — она ещё молодая и её всё ещё «колбасит», но усы уже показались, появился интерес к бабкам девушкам ну и т.п. :)))
rezook
Идёт логичное становление отрасли в том числе и в кадровом вопросе — она ещё молодая и её всё ещё «колбасит»
Мне было бы приятней, если бы я не замечал этих «расколбасов». Ау, программисты, где вы? )
Аноним
А сколько у вас по трудовому договору в среднем получает программист?
Blax
Получает по труду \ квалификации и эффективности его работы и ещё ?, в зависимости от того, как чувствует себя вся студия как бизнес в целом.
В этом отношении мы придерживаемся политики студии А.Лебедева — каждый может сообщить размер своей зарплаты третьему лицу 1 раз — перед увольнением :D
Аноним
Ну вот я хочу «кодить».Универ закончил.Дома баловался VB и Delphi.Парадигмы программирования знаю.Вам на чём программировать надо?
Аноним
Ну вот — нужен программист, а предложение в чем-то конкретно выражается? Определите хоть настоящие границы ЗП
Аноним
Сообщать ли размер своей зарплаты третьему лицу — личное дело каждого. Или в вашем задушевном коллективчике за неверность внутренней политике предают анафеме?
Хотите приносить пользу обществу? Хотите, чтобы девушки бежали вам навстречу, а иногда и за вами? Хотите, чтобы вас с нетерпением ждали в любое время и в любую погоду? Автотранспортное предприятие приглашает на работу водителей автобуса!
Аноним
если бы мне как водителю предложили бы много деНЕХ, то без проблем… Хоть дворником…
Lobotomy
— Зарплата говно, а? — повторил он недовольно. — Вот лох. Небось, и Сейси читали, и Кокса, знаем, знаем. Зарплата на самом деле о***нная, просто такой дорогой кокаин.
Аноним
о***нная — это сколько?
Lobotomy
Это коробка гринов, на которую можно купить только кокс на одну дорожку. :)
Аноним
не в курсе… (
floydb
если бы мне как водителю предложили бы много деНЕХ, то без проблем… Хоть дворником…
пфф… не бесите! если вам по барабану кем работать, лишь бы платили хорошо, идите в таксисты…
Lobotomy, респ :-) Офигенный рассказ напомнил!
Аноним
пробовали-с — нервотрепка с машинами, а денег совсем не так много, как вы обещаете…
Аноним
ну так много — это сколько в тырах или k$ — пофиг ?
rezook
Сто тыщ рублёф в неделю хватит?
Аноним
Сто тыщ рублёф в неделю хватит?
Сполна…
А что, у вас столько программерам платят? )
Сто тыщ рублёф — и в месяц неплохо… )
Аноним
только чур — чтобы завтра они так и оставались «Сто тыщ рублёф» в актуальной пок. способности. )))
Аноним
…с учетом неизбежно грядущего увеличения налогового процента ))
floydb
«Чур! Айда! Поймали на слове!.)))))000» Детский сад, млин… Повторюсь: если вам интересна только финансовая сторона сотрудничества со студией, прошу не беспокоить и заняться, например, нефтяным бизнесом. Можно еще на бирже научиться играть… Не, вообще-то, я и сам был таким года 3 назад. Молодой, амбициозный, гениальный. Сейчас я поумнел и, как тот философ, знаю, что ничего не знаю. Я каждый день узнаю что-то новое. Деньги… Сколько должен получать дизайнер, который только вчера узнал что такое Canvas size в Фотошопе? КликОН — мой фундамент. Много чего интересного можно провернуть вместе. Еще, если интересно бабло, есть такой способ как фриленс: сидите дома и разводите москвичей на бабки… Делайте посредственные баннеры по 100 баксов. Двое не согласятся, третий скажет «ОК»…
Аноним
Детский сад, млин… )))) Мне просто оч. интересно сколько в Волгограде сейчас начальники всяких IT конторок программерам (типа) отстегивают. Но наскока я понимаю, что ничего не поменялось: «пока мы едины — мы не победимы… дух студии. все мы личности…» и т.п. Было такое и полтора года назад. И мы верили, что просто недостойны большего… Только потом узнал, что наш BIG BOSS, который трындит про корпоративный дух… третий паджерик разбивает (во прикол, а мы думали, что он его просто мыл )) ). «Много чего интересного можно провернуть вместе» — ну-ну (а он кричал им, что мы все вместе). «Молодой, амбициозный, гениальный. Сейчас я поумнел и, как тот философ, знаю, что ничего не знаю.» — это в принципе верное направление, Бог даст и следующим этапом в освоении мировых ценностных категорий для вас наверняка окажется профессиональный цинизм вроде того, c которым наш дЕсГиНеР работает на своих шабашках типа: «за 500$ я могу только внимательно вас выслушать и сказать так-так-так»… Извините, если кого обидел… Просто ну очень хотелось узнать — скоко щас в Влг. платят. Ладно раскололся… больше достовать не стану… чао… типа… Удачи!
floydb
Нищие и озлобленные они тупо уставились в свои клавиатуры…
toltat
Нищие и озлобленные они тупо уставились в свои клавиатуры…
В ответ клавиатуры недобро поблескивали заплатами и зловеще пугали черными выбоинами кнопок….
Большой брат
В ответ клавиатуры недобро поблескивали заплатами и зловеще пугали черными выбоинами кнопок….
Пальцы привычно сложились в ctrl+alt+del, но нерешительно застыли над кнопками и сложились в другой магический пасс ctrl+esc, снова зависли в нерешительности… и безвольно упали на крышку стола. Это было невыносимо
rezook
Повторюсь: если вам интересна только финансовая сторона сотрудничества со >студией, прошу не беспокоить и заняться, например, нефтяным бизнесом. >Можно еще на бирже научиться играть…
Звучит так, как будто бы в ClickON забесплатно работают :-D
Как при выборе товара, так и при выборе работы имеется соотношение цена/качество. Если оно не соответствует собственным ощущениям сотрудника — он уходит.
Некоторые фирмы заманивают большими зарплатами, умалчивая при этом, что эти зарплаты достигаются путём перманентных переработок, авралов, навешивания на работника дополнительных функций. Первоначально идёт ослепление большими деньгами, но потом, после нескольких бесонных ночей, огранизм ослабляется и люди начинают задумывать — а стоит ли оно того? И идёт большая текучка кадров.
Вообще, сидеть на жопе и ныть на то, что мало платят ещё не работая в компании это несколько странно. Разговаривать то более менее люди умеют — приходи и доказывай, что ты достоин лучшего. Жизнь — борьба за место под солнцем, пока сам не почешешься — за тебя это делать никто не будет.
floydb
приходи и доказывай, что ты достоин лучшего
Лучше чужие паджерики считать
Мегабайтыч
Интересно,какая разница-кадровая текучка от неспособности персонала выдерживать непомерную нагрузку работодателя,или побег работников от низкой заработной платы? З.Ы. А вообще хватит. прошло то время когда на создании ресурса (это я уже про сайты) даже небольшие конторы поднимали неплохие деньги.«Находка» это уже показала,ну а «Анадырь» всё расставит по своим местам :))))
В порядке и на условиях, определённых Федеральным законом от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных». Согласие на обработку следующих моих персональных данных: фамилии, имени, отчества, года, месяцы, даты и места рождения, пола, гражданства, места жительства, в том числе сведения о регистрации по месту жительства, месту пребывания, места работы, социального положения (статуса), реквизитов документа, удостоверяющего личность.
Обработка моих персональных данных Оператором осуществляется исключительно в целях защиты моих прав на регистрацию доменного имени, услуги по созданию и продвижению сайтов, услуги по размещению рекламных компаний в интернет и обеспечения соблюдения законов и иных нормативных правовых актов, связанных с предоставлением этих услуг.
Я предоставляю Оператору право осуществлять следующие действия с моими персональными данными: сбор, систематизация, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, обезличивание, блокирование, уничтожение персональных данных, передача персональных данных между:
- Оператором ООО «КликОН», в котором мне будут осуществляться вышеперечисленные услуги ;
- Оператором АНО «Региональный Сетевой Информационный Центр», осуществляющим непосредственную регистрацию доменных имён ;
Мне гарантируется конфиденциальность моих персональных при обработке их и хранении не дольше срока, предусмотренного нормативными актами.
Настоящие согласие данное мной и действует бессрочно.
Я оставляю за собой право отозвать своё согласие посредством составления соответствующего письменного документа, который может быть направлен мной в адрес Оператора по почте заказным письмом с уведомлением о вручении либо вручен лично под расписку уполномоченному представителю Оператора.
rezook
stur
Выход? Правильно, необходимо организовать камеры по клонированию уже существующих кодеров, с их последующей адаптацией к совсременным условиям.
p.s. Особенно было бы неплохо найти кодера-девушку, с целью расширить прекрасный коллектив студии ;)
rezook
интересно, vamp прочитает это или нет ;-)
liks
Вывод — необходимо найти человека, который по текущим знаниям и навыкам полезен студии (например, хорошо моет полы). Платить ему за то что он уже умеет и обучать. В итоге — все довольны. Это классическая схема роста для взрослого человека. Можно брать на работу неработающих студентов, которые сейчас на последнем курсе и они будут учиться в свободное время от учебы и объяснить им, что «пацаны, вы получите много бабла, но только после того как научитесь». Взять взрослого человека и посадить его на 1500, сказав ему «учись» — это нереально. Если бы мне такое предложили, я бы послал на 3 буквы.
А вообще в стране дефицит кадров IT. И эти самые «кадры» диктуют условия бизнесу, а не бизнес им. Давно бы уже спуститься на землю и это понять. Работают за еду только отдельные энтузиасты, но чуть понюхав денег эти энтузиасты переходят в большую кучу другого народа, который говорит «да за ваши полторы штуки баксов я только могу на работу ходить пасьянс раскладывать, а вы еще хотите, чтобы я что-то делал…». Сейчас всякие Фурсенко и Медведевы выделили кучу бабла специально, чтобы такого не было и понапринимали всяких (не буду показывать пальцем на общих знакомых), которые просто подумали «блин, да я ж хочу шарить в компах» и в итоге это не даст никакой пользы.
Пока никто из моих знакомых не предсказывает профицита IT-шников, более того, говорят в 2010-ом году будет совсем труба, так что желаю вам удачи найти кодеров, которые будут рады паре мешкам картошки в месяц. Сколько бы ты не жаловался, на то, что у них неправильный подход, но они правы — они продают себя как могут, поскольку у работодателя вариантов не особо много, то в большинстве случаев это прокатывает.
rezook
Студенты. Но не хотят учиться. Хотят учиться и получать деньги за то, что мы их будем обучать )
Эхх, поживём увидим.
Непонятно, с чего ты взял, что кодеры у нас работают за еду )
liks
Да я про этих ваших, обучающихся.
Lobotomy
Студенты тоже разные. Производственную практику мы не оплачиваем, но проводим. С нами занимается пока только второй студент (первым был я :), и ему тоже интересно.
Большой брат
liks очень точно описал ситуацию.
Но… есть и хорошие новости — «пузырчатые» деньги кончатся и халява для спецов а-ля «я умею включать комп» закончится. Она уже заканчивается, только её ещё не все осознали. Это хорошо видно по потоку запросов «дайте работу, я уже нафрилэнсился по самое нехочу».
Я думаю стоимость на хороших специалистов ещё вырастет (интузиастов, которые прокачивали себя просто потому что любили своё дело становится всё меньше в свободном доступе, все уже трудятся за солидное вознаграждение), а новое поколение «ну я там на лабах писал программки» (это портфолио за 5 лет учёбы на программиста) не очень то может что-то создавать.
Я думаю эта проблема пойдёт дальше — небольшие софт-анд-веб-коллективы будут всё острее чувствовать эту проблему и многие будут закрываться или сливаться как единственный способ выжить. Как результат услуги выживших будут стоить выше и их вознаграждение будет расти.
Идёт логичное становление отрасли в том числе и в кадровом вопросе — она ещё молодая и её всё ещё «колбасит», но усы уже показались, появился интерес к
бабкамдевушкам ну и т.п. :)))rezook
Мне было бы приятней, если бы я не замечал этих «расколбасов». Ау, программисты, где вы? )
Аноним
А сколько у вас по трудовому договору в среднем получает программист?
Blax
Получает по труду \ квалификации и эффективности его работы и ещё ?, в зависимости от того, как чувствует себя вся студия как бизнес в целом.
В этом отношении мы придерживаемся политики студии А.Лебедева — каждый может сообщить размер своей зарплаты третьему лицу 1 раз — перед увольнением :D
Аноним
Ну вот я хочу «кодить».Универ закончил.Дома баловался VB и Delphi.Парадигмы программирования знаю.Вам на чём программировать надо?
Аноним
Ну вот — нужен программист, а предложение в чем-то конкретно выражается? Определите хоть настоящие границы ЗП
Аноним
Сообщать ли размер своей зарплаты третьему лицу — личное дело каждого. Или в вашем задушевном коллективчике за неверность внутренней политике предают анафеме?
rezook
Здесь тем, кто ищет.
Alter Ego
Хотите приносить пользу обществу? Хотите, чтобы девушки бежали вам
навстречу, а иногда и за вами? Хотите, чтобы вас с нетерпением ждали в
любое время и в любую погоду? Автотранспортное предприятие приглашает на
работу водителей автобуса!
Аноним
если бы мне как водителю предложили бы много деНЕХ, то без проблем… Хоть дворником…
Lobotomy
Аноним
о***нная — это сколько?
Lobotomy
Это коробка гринов, на которую можно купить только кокс на одну дорожку. :)
Аноним
не в курсе… (
floydb
пфф… не бесите! если вам по барабану кем работать, лишь бы платили хорошо, идите в таксисты…
Lobotomy, респ :-) Офигенный рассказ напомнил!
Аноним
пробовали-с — нервотрепка с машинами, а денег совсем не так много, как вы обещаете…
Аноним
ну так много — это сколько в тырах или k$ — пофиг ?
rezook
Сто тыщ рублёф в неделю хватит?
Аноним
Сто тыщ рублёф в неделю хватит?
Сполна…
А что, у вас столько программерам платят? )
Сто тыщ рублёф — и в месяц неплохо… )
Аноним
только чур — чтобы завтра они так и оставались «Сто тыщ рублёф» в актуальной пок. способности. )))
Аноним
…с учетом неизбежно грядущего увеличения налогового процента ))
floydb
«Чур! Айда! Поймали на слове!.)))))000»
Детский сад, млин…
Повторюсь: если вам интересна только финансовая сторона сотрудничества со студией, прошу не беспокоить и заняться, например, нефтяным бизнесом. Можно еще на бирже научиться играть…
Не, вообще-то, я и сам был таким года 3 назад. Молодой, амбициозный, гениальный. Сейчас я поумнел и, как тот философ, знаю, что ничего не знаю. Я каждый день узнаю что-то новое. Деньги… Сколько должен получать дизайнер, который только вчера узнал что такое Canvas size в Фотошопе? КликОН — мой фундамент. Много чего интересного можно провернуть вместе.
Еще, если интересно бабло, есть такой способ как фриленс: сидите дома и разводите москвичей на бабки… Делайте посредственные баннеры по 100 баксов. Двое не согласятся, третий скажет «ОК»…
Аноним
Детский сад, млин…
))))
Мне просто оч. интересно сколько в Волгограде сейчас начальники всяких IT конторок программерам (типа) отстегивают. Но наскока я понимаю, что ничего не поменялось: «пока мы едины — мы не победимы… дух студии. все мы личности…» и т.п. Было такое и полтора года назад. И мы верили, что просто недостойны большего… Только потом узнал, что наш BIG BOSS, который трындит про корпоративный дух… третий паджерик разбивает (во прикол, а мы думали, что он его просто мыл )) ). «Много чего интересного можно провернуть вместе» — ну-ну (а он кричал им, что мы все вместе). «Молодой, амбициозный, гениальный. Сейчас я поумнел и, как тот философ, знаю, что ничего не знаю.» — это в принципе верное направление, Бог даст и следующим этапом в освоении мировых ценностных категорий для вас наверняка окажется профессиональный цинизм вроде того, c которым наш дЕсГиНеР работает на своих шабашках типа: «за 500$ я могу только внимательно вас выслушать и сказать так-так-так»… Извините, если кого обидел… Просто ну очень хотелось узнать — скоко щас в Влг. платят. Ладно раскололся… больше достовать не стану… чао… типа… Удачи!
floydb
Нищие и озлобленные они тупо уставились в свои клавиатуры…
toltat
В ответ клавиатуры недобро поблескивали заплатами и зловеще пугали черными выбоинами кнопок….
Большой брат
Пальцы привычно сложились в ctrl+alt+del, но нерешительно застыли над кнопками и сложились в другой магический пасс ctrl+esc, снова зависли в нерешительности… и безвольно упали на крышку стола.
Это было невыносимо
rezook
Звучит так, как будто бы в ClickON забесплатно работают :-D
Как при выборе товара, так и при выборе работы имеется соотношение цена/качество. Если оно не соответствует собственным ощущениям сотрудника — он уходит.
Некоторые фирмы заманивают большими зарплатами, умалчивая при этом, что эти зарплаты достигаются путём перманентных переработок, авралов, навешивания на работника дополнительных функций. Первоначально идёт ослепление большими деньгами, но потом, после нескольких бесонных ночей, огранизм ослабляется и люди начинают задумывать — а стоит ли оно того? И идёт большая текучка кадров.
Вообще, сидеть на жопе и ныть на то, что мало платят ещё не работая в компании это несколько странно. Разговаривать то более менее люди умеют — приходи и доказывай, что ты достоин лучшего. Жизнь — борьба за место под солнцем, пока сам не почешешься — за тебя это делать никто не будет.
floydb
Лучше чужие паджерики считать
Мегабайтыч
Интересно,какая разница-кадровая текучка от неспособности персонала выдерживать непомерную нагрузку работодателя,или побег работников от низкой заработной платы?
З.Ы.
А вообще хватит. прошло то время когда на создании ресурса (это я уже про сайты) даже небольшие конторы поднимали неплохие деньги.«Находка» это уже показала,ну а «Анадырь» всё расставит по своим местам :))))
Алексей
Здравствуйте, на обучение верстальщиком возьмете?