SEO-договора или "за что платить"? (кросс-пост)
Blax
С удовольствием прочитал пост в блогее коллег по цеху:
http://www.intervolga.ru/weblog/43/
Всё логично, но что если поменять угол зрения?
Это вот то, чего я ждал увидеть во всех договорах
Правильно Степан пишет, если исходить из «позиций» в SERP.
Если вы как заказчик хотите это все видеть — пишите в этом разделе. Мне важен результат — позиции.
Но есть люди скромные и не тщеславные, им плевать на позиции, им нужны ЗАКАЗЫ И ПРОДАЖИ :)
Говорить о «позициях» это мягкий увод клиента от реальности, которым занимается подавляющее большинство СЕОшников :(
(только не подумайте ни на кого конкретно, Заказчики сами этого хотят, сами просят и практика уже сложилась стабильная в стране, здесь без подтекстов).
Хотелось бы посмотреть в корень.
1-е место в Я по запросу «ахалай-махалай» не делает компанию-клиента богаче само по себе.
В большинстве случаев с Клиентом ведётся игра, смысловой шифтинг, т.е. первоначальная аксиома, краеугольный камень: «выше позиции — больше денег».
А это только половина, или даже треть правды. Будет она зафиксирована договором или нет, не имеет значения.
Реальность сложнее, но что с этим делать, это вопрос :))
Мы «недополучили» многих клиентов, не желая им «впаривать» SEO по схеме гарантирования позиций. Но что делать, чтобы стало прозрачнее идей так и нет.
Придуманная схема работает и более эффективна (оплата за Целевых посетителей), но вникает (может и хочет вникнуть) далеко не каждый.
Для многих людей циферка в списке очень понятная и подкупающая штука.
К тому же как сравнивать разные предложения от разных студий?
В общем я вижу, что рынок продвижения постепенно превращается в тот же конвейер, по отжиму денег, который уже во всю гремит по веб-разработке.
Но только сдвиг в сторону упрощения коммуникаций в ущерб качеству больше.
Хорошо, что кто-то думает и печётся о прозрачности и честности схем (см. ссылку в начале поста), но сама предлагаемая клиенту система на мой взгляд ущербна, обкрадывает как Клиента, так и хорошего SEO-специалиста.
Поэтому и существуют ребята, действующим по схеме «куплю за 10 минут побольше линков на половину бюджета, а остальное мне полагается за то, что я такой умный». Они шарят и у вас, коллеги, в кармане и у нас и у Клиента.
toltat
а я вот думаю, что рынок по отжиму денег при помощи seo гораздо мощнее, потому как он рентабельнее и не требует опыта и знаний от исполнителя:
Клиент зачастую наивен в вопросах продвижения сайтов, он напуган неизведанностью этой территории и обилием тех мифов, которые роятся вокруг сео
Клиент, высказав желание продвигать свой сайт, молниеносно попадает в цепкие лапы seo-Бендеров и очень часто делает вывод о низком маркетинговом потенциале сети Интернет, не добившись значительных успехов в продажах с сайта и заплатив серьезные деньги за seo-раскрутку
думаю, бОльшая часть seo-компаний, особенно тех кто столичнее и центровее, с большой охотой возьмутся продвигать кролиководческую ферму по запросу «кролики», оценив это запрос денег этак в 165 000 рублей ежемесячно (гипотетически)
и с гораздо меньшим энтузиазмом сеошники примутся за гораздо менее деньгоносный, и менее *но тем ни менее…* сомнительный «продажа кроликов»
и уж вовсе не станут тратить свои 10 минут на покупку ссылок для низкобюджетных «мясо кроликов оптом», «кролики великаны продажа», хотя именно такие запросы приводят на сайты покупателей * и, к слову, именно такие запросы не требуют обязательного подтверждерия импотенции сайта как веб-ресурса покупкой грандиозной массы копеечных ссылок с таких же сайтов-импотентов *
«Гражданочка! Вы хотите продать своих кроликов? Так берите самый крупный запрос! Берите, берите! Не прогадаете! Или Вы больше нас понимаете за продвижение?»
rezook
Вы либо крестик снимите, либо штаны оденьте. Наверное надо было идти в церковь — свечками торговать.
Странный подход к делу либо неумение оценивать свой труд. Работать за копейки, но считать себя просветленным джедаем, смешно.
toltat
rezook, гыгыгы — а почему сразу «но считать себя просветленным джедаем, смешно.»?
все мы вечные ученики, и когда перестаем наблюдать и учиться, начинаем считать себя джедаями — мы становимся просто однообразным человеческим мусором
Blax
работа не должна дисгармонировать с внутренним миром, юный падаван. Силы стороны тёмной опасаться надо тебе :)))
Меньше всего бы мне хотелось работать в сфере гоп-it.
Но не про это речь, не надо упрощать. Любой новый рынок после развеяния мифов приходит к стабильному рабочему состоянию, нормальным схемам, небольшому количеству профессиональных игроков. Гоп-it убегают к следующему сладкому куску снимать сливки.
(к примеру, количество стабильных web-разработчиков в Волгограде остаётся прежним, а то и снижается, а раньше сайты делал каждый не ленивый, предложений было сотни).
Вызывает интерес, что останется и к чему придёт SEO в состоянии зрелости.
По законам природы (в т.ч. социальным) система должна принять некое стабильное состояние, основанное на взаимовыгодных принципах для клиента и специалиста, по другому не бывает без искуственных костылей вроде монополий. Сейчас в основном система взаимоотношений в SEO сложилась против клиента.
rezook
Мне кажется это красной линии проходит через идею данного поста. Эквилибровка словами — «мы просто профукали клиентов». А уж желание впарить или нет тут и не так уж и важно ;-)
И при чём тут впаривание? SEO-продвижение, я считаю у вас на порядок выше, чем у известных мне волгоградских товарищей. Во всяком случае кухню более-менее студийную помню и уж такого говна, как блоки «На правах рекламы», что-то не припоминаю в ваших работах.
А можно конкретно и с цифрами/фактами? Есть ещё такое понятие, как «удельный вес» компании и потом, правило «длинного хвоста» никто не отменял, а уж из-за предельно низкого порога вхождения с помощью этого метода, позволяет привлечь клиентов своей привлекательностью. И даже не нужны пресловутые 165 тыщ. Такая цифра свидетельствует, что либо вы лукавите, либо сами в принципе ещё не решили обоснованности ценообразований стоимости работ )
Blax
Склоняюсь, что лучше честно профукать, чем продавать гарантии позиций.
В перспективе должно работать на тебя.
Нет, конечно. Но можно взять телефон и через 30 мин иметь представление полное.
toltat
привожу пример про «профукивание клиентов»
пишу не те вежливые слова и длинные диалоги, коими мы общались, а те смыслы и значения кои прятались за этими вежливыми словами и содержались в длинных диалогах
— Нам бы сайт продвинуть
— Не вопрос
— А скока это стоит?
— Покажите сайт, приведите запросы по которым планируете продвигаться, я посмотрю сайт, оценю конкурентную среду и тогда можно будет определить цену
— Хех! Да вы продвигать не умеете выходит! Я тут всех уже обзвонил — мне каждый назвал четкую цену! Без всяких там просмотров сайтов и выяснений запросов
— Вы хотите чтобы Вам тупо впарили некачественную услугу?
— Нет. Я хочу просто продвинуть мой сайт *правда он состоит из одной страницы с абсолютно безнадежным контентом, сделан на коленке пионером и не подразумевает внесение каких-либо изменений* по запросам типа «кролики» за 8–10 тр. То есть по средней названной мне цене другими специалистами, которые этот сайт не видели и о запросах не спрашивали. И Вы либо берите и продвигайте, либо скажите сразу что ничего не соображаете в раскрутке сайтов.
Это типичный диалог с Клиентом при его первом обращении. Скажу честно, я рада что мы нередко профукиваем такие обращения.
rezook
Дайте клиенту, что он хочет.
Blax
глубоко-|безc- мысленно. нужное подчеркнуть? :)
rezook
Окей, тогда я желаю удачи в дальнейшем строительстве воздушных замков и рассуждении, кто же д'Артаньян)
Степан, ИНТЕРВОЛГА
2 toltat
я наверное процентов 10% звонков обрабатываю сам и слышу краем уха еще %40
почти нет таких звонков. бывает очень редко и тогда слушают меня или коллег моих раскрыв рот. наглых хамов — в топку, но где они?
обычно адекватно, вдумчиво, слушая и находясь в диалоге клиент уточняет свой взгляд на поставленный вопрос.
2 rezook
не сочтите за нескромность, не в мой ли огород?
уточним тогда позиции? если на моем сайте блок продажных ссылок, то это мое право и ответственность.
если на сайте клиента, то это его способ рассчитаться со мной за долги, и он предупрежден ОБО ВСЕХ потенциальных минусах такого действия
понятно, что к SEO, то есть повышению позиций сайта-донора, это не имеет никакого отношения
считаю правильной позицию, выраженную в диалоге с Blax на нашей странице http://www.intervolga.ru/weblog/43/
не надо продавать невостребованные услуги, гласно и четко не договорившись к клиентом о том, что он получит.
многие понимают, что запрос «%имярек% в Михайловке» это очень круто, но совершенно бесполезно, и все же просят. хотя бы, чтобы не было в топе конкурента
Blax
Господа, ну хватит уже рецептов от тренеров как заработать миллиарды силой мысли и жёсткостью поведения. Мне не важно кто там и как зарабатывает или у кого какой стиль работы совместим с его заблуждениями о морали :))) Давайте вот это оставим.
Степан, прочитай ещё раз toltat, пожалуйста — никто из клиентов не хамит :) , там нормальный разговор всегда, просто для краткости оставлена только суть коммуникации.
Конкретно:
1. Согласны? Ваше мнение? Идеи по поводу простых схем на основании которых заказчик — клиент договариваются продвигаться (кроме оплат за позиции). Вот что было бы полезно.
Второй лот — идеи в направлении как мы параллельно дошли в блоге, с которого я начал пост — как массово вложить людям в уши про дырки и перфораторы? Кстати, сегодня уже применил метафору в разговоре, возможному клиенту понравилось. Спасибо ;)
Степан, ИНТЕРВОЛГА
2 blax
принято. процитированную фразу можно изъять, дело в сути. тупых и упрямых заказчиков СЕО довольно мало.
а) будете смеяться — позиции, но вкупе с ежемесячными отчетами, аналитикой, подрулированиями и т.п.
нет ничего практичнее хорошо написанного договора и головы на плечах
б) % от продаж с сайта, но только 100% решений по структуре, виду, логике сайта принимает подрядчик.
2. Совсем просто и прямо. семинары, тренинги, акции, блоги.
мы делаем, пролетает без результата, но в самых неожиданных ситуациях вспоминается собеседником и работает
Blax
Договор дело хорошее, но я не верю в силу юриспруденции как бизнес-инструмента. Даже нет, не так. Когда система хороша, он отпадает как бы сам собой. Когда мы покупаем булку хлеба в супермаркете — система хороша. Нам не требуется индивидуальный хитрый договор — всё понятно и логично по умолчанию. Система проработана, логична и хороша.
Понятно, что до такого упрощения не добраться и договора пухнут новыми пунктами год от года, но хочется :)
Схема б) заманчива, но там нюансов ещё больше :)))
2. Согласен, но замеры эффективности усложнены. Действительно люди иногда приходят после 2х летней паузы. Но оценить что повлияло на такой небольшой выборке, которую предоставляет портфолио веб-агентсва…
Гм… идея — создать систему для веб-разработчиков, присоединяясь к которой они обязались бы предоставлять своим клиентам скидки\бонусы\подарки в обмен за участие представителей клиента в ненавязчивых опросах системы. Вебмастерам хорошо — пользовались бы данными нормальных выборок, могли проводить аналитику, клиентам тоже хорошо 5 галочек поставил = сэкономил. В рамках одной конторы не имеет смысла, в рамках 1000 клиентов это уже достоверная стата :)
А опросы составлялись совместно.
rezook
Ну, какбе частота обновления портфолио, как мне кажется, прямой показатель заблуждений о морали. И про каких тренеров идёт речь? Или бесплатная пдфка с 18 советами перечитана до битых пикселей? ) Это как раз в этом посте я вижу один из советов «этого тренера».
Абсолютно согласен со Степаном, клиент, обращаясь за поддержкой, видит в первую очередь предполагаемого исполнителя, а не боксерскую грушу. Возможно, в разговоре с клиентом, что-то упущено, не раскрыта сама суть. Фактор человека должен учитываться.
Идея славная, главное, чтобы она не превратилась в очередной фарс.надзор.
Вот-вот.
Я может быть и глупый, но, встав на позицию клиента, я не пойму, когда мне начнут доказывать, что %username% в Михайловке — это не круто. Никто не знает, как лучше продавать тот или иной товар, все познается в сравнеии. Если бы товарищи, представители студий, знали как продавать, они бы с утра до ночи торговали seo-услугами.
Степан, ИНТЕРВОЛГА
вижу, почитываете Тему
rezook
Ессно, молюсь на него )
toltat
эх, rezook, rezook, ну уж вам то не знать как мы продаем сео-услуги
серьезно?
я, как непосредственный исполнитель работ по продвижению сайтов, не заинтересована в продаже обязательств, которые нельзя гарантированно выполнить
желающие продвинуть свой сайт по определенным запросам не уходят от нас после первой фазы контакта, которую я описала ранее (честно говоря, вы меня очень удивили таким буквальным восприятием диалога, заявленного заранее как условное)
во время второй фазы как раз и выясняются истинные (насколько это возможно, учитывая относительность всего и вся в этом мире) потребности сайта и клиента (потребности сайта и клиента не всегда совпадают, потому как клиент часто хочет место в топе *внимание! гипербола!* на третий день после заключения договора на сео, а сайт хочет *внимание!метафора!* чтобы для начала его почистили от ошибок и привели в порядок контент)
а вот во время третьей фазы, когда предлагаются варианты решения задачи по выводу сайта на первую страницу (по уже конкретным, адекватным, гарантирующим рост посещаемости запросам), либо по привлечению дополнительных целевых посетителей, нередко клиент не принимает наши предложения и условия
конечно, rezook, если рассматривать деятельность веб-студии как бизнес — это плохо, потому как бизнес требует добиться заключения выгодного договора, взять деньги и дать клиенту то, что написано в договоре: не меньше, но и не больше
в аспекте современных российских ценностей, позиция когда исполнитель не боится дать больше гарантированного за те же деньги и не пытается «впарить», несомненно, выглядит смешной
к счастью я не сторонник массовых мнений и оценок: Петросяна не смотрю, Минаева не читаю, Билана не слушаю
кстати, вопрос к адептам бизнеса: насколько впаривание (т.е. продажа любыми средствами, продажа как самоцель) эффективно для бизнеса разработки сайтов hic et nunc?
Blax
1.
Тем паче получается, что «Ежи из Урюпинска оптом по паре в мешке» дело рук в большей степени не клиента, а исполнителя.
2.
Мне кажется, что позиция Константина Николаевича это оппозиция ради процесса :) Эдакая «Баба Яга против». Не люблю споры ради процесса.
По сути пока только одна позиция чётко определена Степаном: та сехма, которая сейчас есть — это уже хорошо.
Иных конкретных мнений, по будущей схеме работы клиента и исполнителя по SEO не высказывалось.
rezook
Дядь Сергей, я стараюсь внести интерактив в беседу, так сказать маленький вонючий гном в царстве сверкающих кастрюль ) А то скууучно.
Blax
Мы все по большей части зануды :)
Но в данном случае реально интересно. Веб поменялся, поменяется и SEO (мне кажется).
Кстати, в этом году намечается ГИЦ-конкурс — там будет много поводов для холивара и обсуждений. События в нашей сфере не столь часты — традиционная пузолинейкомерка разрядит обстановку.
Илья
Чет ни о чем разговор у вас